گروه سياسى ـ مصطفى صادقى : زمين خوارى يكى از انواع مفاسد اقتصادى است كه در سالهاى اخير افزايش چشمگيرى داشته كه دليل آن نيز رشد قيمت زمين و خلاء هاى قانونى است.چنانكه افرادى با استفاده از خلأها و نقايص قانونى و برخوردارى از رانت توانسته اند ثروت هاى كلانى را از آن خود كرده و باعث تضييع حقوق دولت و مردم شوند.اين در حالى است كه رسيدگى به پرونده هاى زمين خوارى نيازمند تخصص و احاطه بر مجموعه اى از مقررات است كه براى برخورد با چنين جرائمى پيش بينى شده است.به سراغ اسدالله مسعودى مقام، رييس شعبه ۱۰۵۹ دادگاه عمومى و جزايى تهران كه به عنوان قاضى ويژه دادسراى حفظ حقوق بيت المال در اراضى ملى و منابع طبيعى به اين نوع پرونده ها رسيدگى مى كرد، رفتيم.در واقع فقط نمى خواستيم يك مصاحبه قضايى و حقوقى داشته باشيم از آنجا كه درحوزه قوه قضاييه سال ها است كه كند و كاو مى كنيم ديدن يك قاضى مثال زدنى اما تا اندازه اى گمنام على رغم شجاعت و اطلاعات و تسلطى كه به حوزه تحت مسووليت خود دارد براى ما تازگى داشت، البته در قوه قضاييه بازپرس داديار قاضى و افرادى چون اين قاضى برجسته ديده مى شوند اما امتناع و عدم موافقت آقاى مسعودى مقام براى انجام مصاحبه و مطرح شدن واقعاخسته امان كرد و شايد اگر سماجت و پيگيرى هاى ما نبود هيچ گاه موفق به اين گفتگو نمى شديم گو اينكه اين فتح باب و اين گفتگو اولين و آخرين مصاحبه جناب آقاى مسعودى مقام در مسووليت رياست شعبه ۱۰۵۹ بود و چند روز بعد او مستشار عالى مجتمع رسيدگى به مفاسد اقتصادى شد.در ادامه اين گفتگو را مى خوانيد:
|
|
|
* آقاى قاضى! براى شروع گفتگو، توضيح دهيد كه اصطلاح زمين خوارى به چه جرائمى تعلق مى گيرد؟
- به جرائمى تحت عنوان تصرف عدوانى، تصرف مال غير و تخريب اراضى زمين خوارى گفته مى شود و طبق قانون انتقال مال غيرمصوب ،۱۳۰۸ تصرف عدوانى ماده ۶۹۰ قانون مجازات اسلامى و همين طور در مورد تخريب اراضى هم قانون مجازات اسلامى و قوانين خاص وجود دارد با اين جرائم برخورد مى شود.
*ماهيت دادسراى حفظ حقوق بيت المال چيست و در چه سالى تاسيس شده است؟
- دادسراى حفظ حقوق بيت المال در اراضى ملى و منابع طبيعى در سال ۱۳۸۴ در رابطه با بحث مقابله با مفاسد اقتصادى در زمينه زمين خوارى با صدور ابلاغ ويژه رياست قوه قضاييه براى چند نفر از قضات با عنوان قضات ويژه رسيدگى به اين گونه جرائم تشكيل شد و شعبه ۱۰۵۹ هم به عنوان شعبه ويژه رسيدگى به كيفر خواست هاى صادره از دادسراى ناحيه ۳ انتخاب شد.
*اين دادسرا كل تهران را پوشش مى دهد؟
- اين دادسرا با توجه به ابلاغ ويژه اى كه رياست قوه قضاييه اعطا كردند نسبت به اراضى كل استان تهران رسيدگى انجام مى دهد.
*روال كار به چه صورت است؟
- يكسرى پرونده از شوراى حفظ حقوق بيت المال ارجاع مى شود به شعب بازپرسى، يكسرى پرونده هم وجود دارد كه خود سازمان هاى دولتى شكايت مى كنند مبنى بر تصرف و انتقال اراضى دولتى، يكسرى هم اشخاص حقيقى شكايت هايشان را به دادسراى ناحيه ۳ ارايه مى دهند.
*اگر جرم ثابت شود مجازات يك فرد زمين خوار كه در قانون تعريف شده است، چيست؟
- اگر صرف تصرف عدوانى باشد تا يك سال حبس و رفع تصرف از اراضى، اگر انتقال بدون مجوز اراضى باشد چه به عنوان فروشنده و چه به عنوان خريدار از يك سال تا ۷ سال حبس و جزاى نقدى دارد چرا كه جرم در حكم كلاهبردارى تلقى مى شود و ما قانون تشديد مجازات مرتكبين ارتشاء، اختلاس و كلاهبردارى و قانون انتقال بدون مجوز مال غير، مصوب ۱۳۰۸ را در موردشان اعمال مى كنيم.
*آقاى قاضى! اگر دقت كنيم زمين خوارى در واقع ۲ وجه دارد، وجه اول اين كه فردى زمين خوار، زمينى را به تصرف خودش درآورده است و وجه دومش اين است كه اين فرد بايد داراى يك قدرتى باشد كه چنين عملى را انجام داده است؟ شما كه مسووليت برخورد با اين جرائم را داريد آيا فقط به اين بسنده مى كنيد كه زمين تصرف شده را طبق قانون به صاحبش بازگردانيد و مجازاتى را عليه فرد زمين خوار تعيين كنيد يا اينكه به وجه دوم مساله يعنى پشتيبانى و حمايت افراد خاص [در صورت وجود] را نيز مورد بررسى قرار مى دهيد؟
- هميشه اين شكل نيست كه زمين خوارى با پشتوانه افراد خاص صورت بگيرد. در خصوص همين پرونده ها كه ما رسيدگى كرديم افراد مختلفى اقدام به اين كار كردند از كشاورز گرفته تا افراد عادى. بعضى مواقع هم با هماهنگى برخى از كاركنان ادارات و سازمان هاى دولتى صورت گرفته ولى هر جرمى كه اتفاق مى افتد در خصوص مسايل اقتصادى، مستلزم اين نيست كه حتماً شخص يا افرادى به عنوان پشتوانه مرتكب آن جرم بخواهند حمايت بكنند از شخصى كه منجر به وقوع جرم مى شود.
* اگر حمايت وجود داشته باشد شما چه اقدامى انجام مى دهيد؟
- در هر پرونده اى اگر اشخاصى باشند كه اثبات شود دخالتى در جرائم داشته باشند دستگاه قضايى با قوت و شدت با آنها برخورد مى كند همانطور كه در حال حاضر كليه پرونده هايى كه از دادسرا تشكيل شده و در دادگاه مطرح شده تماماً منجر به صدور حكم محكوميت شده است. اساساً ما پرونده اى نداشتيم كه شخصى جرائمى مرتبط با اراضى دولتى و ملى انجام داده باشد وپرونده اش منجر به برائت شده باشد.
* آقاى هاشمى شاهرودى هميشه در صحبت هايشان به اين مسأله اشاره مى كنند كه خلاء هاى قانونى ما باعث شده كه بسيارى از جرائم اتفاق بيفتد و مجرمان بيشتر از همين خلاء هاى قانونى استفاده مى كنند كه مسلماً در بحث زمين خوارى هم به همين صورت است، لطفاً توضيح دهيد؟
- بله، خلاء قانونى بسيار زيادى در بحث جرائمى كه در رابطه با اراضى، خاصه اراضى دولتى و ملى مطرح مى شود، وجود دارد. يعنى براساس اين خلاء هاى قانونى است كه افراد استفاده مى كنند از اين خلاء ها و عملياتى انجام مى دهند كه منجر به تصرف اراضى دولتى يا انتقال اراضى مى شود. بعضى از افراد هكتارها اراضى را مى گيرند به عنوان طرح هاى مختلف ولى عملاً طرحى در آنها انجام نمى شود پس از مدتى با تقسيم بندى اراضى آن را به فروش رسانده و مبالغ هنگفتى عايدشان مى شود ولى متأسفانه اين امر هم اكنون هم ادامه دارد اما حالا باز با توجه به تشكيل شوراى حفظ حقوق بيت المال اين عمليات محدود شد به نظر مى رسد انتقال اراضى به اشخاص تحت عناوين طرح هاى مختلف در قالب عقود ديگر مثل عقد اجاره كه حداقل عرصه براى دولت باقى بماند بهتر باشد تا اينكه ما اراضى را به اشخاص واگذار مى كنيم با قيمت هاى منطقه اى و كم و افراد هم مى توانند اين را تبديلش كنند به اراضى مرغوب و در نهايت انتقالش به اشخاص و اساساً افرادى كه مدعى اين هستند كه ما در رابطه با احياى اراضى، اقدام مى كنيم حرف صحيحى نيست.چرا كه بحثهاى انتقال و تصرف اراضى دولتى بيشتر در اطراف شهرهاى بزرگ است كه اراضى از نظر ميزان قيمت ارزش بالايى دارد. به هر حال اگر اشخاصى كه مدنظرشان است كه در رابطه با احياى اراضى اقدام كنند ،خب كشور آن قدر اراضى مختلف در جاهاى مختلف كه به نظر مى رسد نياز به احياى آنها بيشتر باشد، دارد ولى هدفى كه دنبال مى شود بيشتر در اطراف شهر هاى بزرگ چون تهران است و مشخص است كه صرفاً براى كسب منافع است.
* چه كنيم آقاى مسعودى مقام! وقتى قانون هاى ما مصوب ۱۳۰۸ و ۱۳۲۰ هستند؟ آيا با اين قوانين قديمى مى توان محاكم را اداره كرد؟ آيا بخش زيادى از ضعف ها به دليل به روز نبودن قوانين قضايى نيست؟
- قوه قضاييه براساس رسالتى كه دارد لوايح متعددى را تقديم دولت مى كند ولى اساس تصويب قوانين از وظايف قوه مقننه است.اينكه دستگاه قضايى لايحه يا طرحى را ارائه مى دهد و گاهى فوريت اقتضا دارد در خصوص برخى جرائم مجلس سريعتر نسبت به آن رسيدگى كند و با توجه به مشكلات و موانعى كه الان هست به نظر مى رسد كه مقدارى طولانى تر شده است، قوانين به روز نيست. سير مراحل ارائه لوايح تا تصويب طرح و لايحه مدت ها به طول مى انجامد كه با فاصله زيادى به تصويب مى رسد وقتى ما مى خواهيم خلاء ها را پر كنيم بايد زمان زيادى طى شود خب در اين فواصل هم قضات طرح هاى بسيار زيادى ارائه داده اند.يكسرى از جرائم كه تحقق پيدا مى كند از درون سازمان هاى دولتى واقع مى شود. به لحاظ اينكه نحوه واگذارى و ميزان واگذارى اشكال دارد، يعنى صرف اينكه دستگاه قضايى قرار باشد لوايحى بدهد كارساز نيست بلكه سازمان ها و دستگاه ها بايد دخيل باشند با شدت و سرعت نسبت به تدوين قوانين و به روز كردن آن اقدام كنند.
* آيا شما در طول مدتى كه اين مسووليت را به عهده داشته ايد و طبيعتاً با تمام جوانب زمين خوارى و خلاء هاى قانونى در رابطه با آن آشنا شده ايد، تاكنون راهكارى براى جلوگيرى و پيشگيرى از جرائم زمين خوارى ارائه داده ايد؟
ـ راهكارهاى مختلف ارائه شده ولى قانونى تاكنون مرتبط با اين موضوعات به تصويب نرسيده است. وقتى ما در جامعه با يكسرى از افرادى كه به يقه سفيدها معروفند كه جرائم خاصى انجام مى دهند مواجه هستيم آنها از اين خلاء ها استفاده مى كنند و جرائم را انجام مى دهند، بستگى دارد كه ما با آنها چگونه برخورد بكنيم و چه قوانينى داشته باشيم. قوانينى كه خوب و منسجم تصويب شود عاملى است براى پيشگيرى از وقوع جرائم ولى وقتى كه خلاء هاى قانونى داشته باشيم افراد تشويق مى شوند. در راستاى كسب منفعت به انجام جرائم مختلف، مجازات هايى كه اكنون پيش بينى شده در قوانين مثلاً براى تصرف عدوانى مجازات هاى متناسب با وقوع جرم نيست. شخصى كه ۱۰۰ هكتار اراضى دولتى را تصرف مى كند ما به عنوان تصرف عدوانى مى توانيم فقط يكسال وى را حبس كنيم و رفع تصرف، در حالى كه اصلاً بين اين مسايل تناسبى نيست. ضمناً تصرف عدوانى اراضى جرائم قابل گذشت است. سازمان هاى دولتى مى توانند با گذشت پرونده را مختومه كنند. اين ها از موارد خلاء است. برخورد بيشترى بايد شود. جرائم اقتصادى اقتضاء مجازات هاى سنگينى دارد. در كشور ما در حد قوانين جارى دستگاه قضايى برخورد خوبى داشته است. بيش از ۲۶ ميليون مترمربع فقط در استان تهران اراضى دولتى برگشته است كه يكسرى در مرحله دادسرا بوده است و با تعقيب ابتدايى اراضى برگشته، يكسرى هم منجر به حكم محكوميت شده كه در تهران عملكرد دستگاه قضايى نمود بيشترى داشته است و افراد هم در خيلى از پرونده ها در همان مرحله اوليه آن اراضى دولتى را برگردانده اند.
* يك زمين خوار يك مفسد اقتصادى است، بحثى كه اين روزها مطرح است معرفى مفسدان اقتصادى است كه متاسفانه مورد غفلت واقع شده است. دولت توپ را در زمين قوه قضاييه مى اندازد و قوه قضاييه نيز به نظر مى رسد متقابلاً همين كار را مى كند. اتفاقى كه مى افتد اين است كه در نهايت فاكسى به رسانه ها ارسال مى شود مبنى بر اينكه فلان مقدار زمين به دولت بازگشته است و زمين خوارى محاكمه شده است اما بدون معرفى نام و اين عملاً باعث مى شود يقه سفيدها با يك حاشيه امن مواجه باشند. چه چيزى دست شما را بسته است؟
ـ دست ما بسته نيست. قانون هم پيش بينى كرده در رابطه با اعلام اسامى افرادى كه حكم قطعى در رابطه با اين نوع جرائم مى گيرند. اكنون هم اسامى افراد آگهى مى شود و نوع جرم وميزان محكوميتشان تماماً در حال اجراست.
يك بخشى متعلق به دادگاه و بخش ديگرى به دادگاه تجديدنظر است. در قانون اعلام شده مرجعى كه حكم قطعى را صادر مى كند موظف است نسبت به انتشار اين آگهى اقدام كند. اكثر اين پرونده هايى كه منجر به حكم مى شود با اعتراض در مرحله تجديدنظر مواجه مى شود.
* يعنى از حيطه اختيار شما خارج مى شود ؟
ـ بله ، هر حكمى كه اينجا قطعى شود اسامى اش را اعلام مى كنيم.اما بخش اعظمى از اين پرونده ها به لحاظ مراجعى كه در بالاتر قرار دارند و تجديد نظرخواهى صورت مى گيرد آنجا مطرح مى شود و آنجاست كه حكم قطعى صادر مى شود ما در رابطه با زمين خوارى بدليل اينكه حكم قطعى را صادر نمى كنيم نمى توانيم در اجراى ماده ۱۸۸ عمل كنيم و دادگاه تجديد نظر بايد نسبت به انتشار اسامى اقدام بكند. ولى مردم بيشتر دنبال اسامى خاص هستند.
* مثلا دانه درشت ها كه معمولاً معرفى نمى شوند؟!
ـ در بخش اراضى كه ما رسيدگى كرديم وقتى كه در همان مرحله اول در دادسرا شخص يا اشخاصى زمين و اراضى را استرداد مى كنند پرونده با قرار موقوفى مواجه مى شود وقتى با قرار موقوفى مواجه شود نيازى به انتشار ندارد چرا كه احكام محكوميت را مى توان منتشر كرد.
*يعنى شما تاكنون دانه درشت نداشته ايد؟
ـ ببينيد شخصى كه مثلاً ۱۷ ميليون مترمربع زمين تصرف مى كند خب اين شخص را چه مى شود ناميد؟ من نمى دانم دانه درشت يعنى چه كسى؟ حتما بايد از مسوولين باشند؟ ما نداشتيم كه مثلاً مسوولين طراز اول اين عمليات را انجام دهند. بيشتر افرادى هستند كه هم از خلاء قانونى استفاده كردند و هم از احاطه اى كه در منطقه شان داشته اند .
* شايد هم دانه درشت ها زرنگ تر از آن هستند كه به دام بيفتند و در همان مرحله اول يعنى دادسرا زمين را مسترد مى كنند...
ـ خير، چراكه ما پرونده هاى مختلفى داشتيم از مسوولين، به دليل اينكه اين شعبه علاوه بر اينكه پرونده هاى زمين خوارى را رسيدگى مى كند به پرونده هاى كاركنان دولت هم رسيدگى مى كند ما افراد مختلف داشتيم از فرماندار و استاندار و وزير معاون وزير در رابطه با جرايمى كه داشتند ما رسيدگى كرديم و حكم هم داده ايم.تبعيضى نيست. اما اين را هم درنظر داشته باشيد كه آبرو و حيثيت اشخاص ايجاب مى كند كه مراحل كامل رسيدگى انجام شود و حكم قطعى صادر شود اعلام شود كه مثلاً فلان مسوول عملياتش منجر به اين حكم محكوميت شده و تا اين مراحل طى نشود، ممكن است دادسرا كيفر خواست صادر كند. دادگاه حكم برائت فرد را صادر كند يا دادگاه تجديدنظر حكم برائت صادر كند، اين مسايل باعث مى شود كه ما در همان مراحل اوليه هر پرونده اى هم داريم نگوئيم كه فلان مسوول را گرفته ايم.در بخش زمين خوارى تاكنون انواع و اقسام افراد بوده اند و رسيدگى هم صورت گرفته است.
* اين را قبول داريم كه دستگاه قضايى فشارى را از بيرون نمى پذيرد. اما اينكه نمى پذيرد با اينكه وارد نمى شود بسيار فرق دارد. آيا تاكنون در پرونده هاى زمين خوارى فشارى بر شما وارد شده است؟
ـ در اين مدتى كه در دستگاه قضايى خدمت مى كنم به من تا حالا زنگى، توصيه اى و سفارشى نشده است. زمانى هست كه از بيرون توصيه هايى مى شود در رابطه با كمك كردن به متهمين در رابطه با تخفيف مجازات و ... اما اينكه فشار مستقيمى وارد شود به قاضى كه در رابطه با اين پرونده اين گونه رسيدگى شود و اين حكم صادر، من تاكنون مواجه نشده ام. شما از نحوه رسيدگى ها و اراضى كه برگشته مى توانيد اين را استنباط كنيد كه فشارى چه درون سازمانى و چه برون سازمانى بر اين شعب و اين قضات ويژه وارد نشده است.
* توصيه چى؟
ـ در رابطه با بخش زمين خوارى تاكنون نه توصيه اى شده و نه فشارى بوده كه ما به نحو مشخصى رسيدگى كنيم. مى دانيد كه اين شعب زير نظر خود رييس كل دادگسترى استان تهران قرار دارد و به ندرت مى شود كسى وارد حيطه اين شعب شود مگر اينكه به عنوان نظارت كه اين مسايل هم درون سازمانى است.
* بخشى از اين زمين خوارى ها به تعاونى ها بازمى گردد. راجع به اين مسأله توضيح دهيد.
ـ در مورد تعاونى ها يكسرى مشكلات خود تعاونى هاست اعم از عضو و هيأت مديره و نحوه عملكردشان يكسرى هم در رابطه با واگذارى اراضى كه به تعاونى ها صورت مى گيرد از ناحيه سازمان مسكن و شهرسازى است ولى اكثر اشكالاتى كه در تعاونى هاست در خود تعاونى هاست نه در اراضى كه به آنها واگذار مى شود.در رابطه با قيمت تمام شده ساختمان، در رابطه به طولانى شدن ساخت و ساز، در رابطه با تخصيص برخى واحدها به اشخاص خارج از تعاونى و بيشتر اين موارد را نمى شود گفت كه صرفاً در رابطه با اراضى است. چيزهايى كه رسيدگى كردم در رابطه با شركت هاى تعاونى، اختلافات بين اعضا و هيأت مديره هاست. بعضى از موارد هست كه هيأت مديره ها مرتكب جرائمى مثل خيانت در امانت مى شوند يا ضوابط و مقررات و اساسنامه اى را كه دارند رعايت نمى كنند ممكن است ۱۵ سال طول بكشد تا يك تعاونى تعهدى را كه به اعضايش داشته عمل كند،خب طولانى شدن اين مسير به افزايش قيمت ضوابط و مقررات مربوط به دولت مى انجامد.اين اختلافات را مى شود بيشتر به خود تعاونى ها مربوط دانست ولى در رابطه با واگذارى اراضى، تعاونى ها به عنوان يك شخص حقوقى مراجعه مى كنند به سازمان مسكن، سازمان مسكن هم در چارچوب قوانين، اراضى به آنها اختصاص مى دهد. البته ما بايد در نظر داشته باشيم كه بسيارى از افراد در چندين تعاونى عضو هستند. در خيلى از موارد افراد آپارتمان هاى زيادى گرفته اند. لازم است بانك اطلاعاتى تشكيل شود و به برخى افراد كه بهره مند شدند از اين امتياز ديگر اراضى واگذار نشود.برخى از تعاونى ها هم اشكالشان اين است كه براى منفعت دهى به اعضايشان زمين را مى گيرند. حالا اين زمين اصلاً كاربرى مسكونى ندارد. يا كاربرى كشاورزى يا كاربرى ورزشى دارد. اينها مى آيند اين اراضى را مى گيرند كه بعد از فروش نيز منفعتى براى اعضا فراهم كنند و از هدف اصلى شان خارج مى شوند.بيشتر تعاونى ها صرفاً هدفشان اين است كه آپارتمان به اعضايشان بدهند. وقتى وارد مى شوند به دليل اينكه توانايى مالى كمترى دارند اراضى مرغوبى نمى توانند تهيه كنند. اراضى خاص مى گيرند آن اراضى هم نياز به يكسرى مجوزها دارد و بعد مواجه مى شوند با يكسرى موانع كه نمى توانند آن موانع را برطرف كنند. اعضا هم براساس اين اختلافات مراجعه مى كنند به دستگاه قضايى كه اينگونه شده است ولى در حالى كه آنها توجه نكرده اند كه خود اعضا تصويب كرده اند كه فلان زمين را بخرند ولى آن زمين كه اعلام شده كاربرى اش مزروعى است بعد از آن خود افراد معترض مى شوند.به نظر مى رسد كه بايد به ديده ديگرى به مساله تعاونى ها نگريسته شود.صرف اينكه افراد مختلف در ادارات مختلف تعاونى تشكيل دهند و زمين بگيرند نباشد بايد اول هدف گذارى شود و نظارت شديدى نسبت به آنها انجام شود.اراضى كه واقعا قابليت آن هدف تعاونى را ندارد، واگذار نشود به آنها. متاسفانه من به ندرت ديدم يك تعاونى موفق باشد در اين چند سال.
*راجع به سازمان اوقاف و زمين هاى وقفى هم گويا مشكلاتى وجود دارد؟
- اداره اوقاف در حقيقت مالك عرصه است ،يعنى عرصه متعلق به اداره اوقاف است. اينكه اجاره مى دهند به اشخاص ممكن است بنايى احداث شود در آنجا يا درختى كاشته شود. اداره اوقاف يكسرى اراضى دارد كه واگذار مى كند به اشخاص حالا آن افراد ممكن است در آنجا ساختمان احداث كنند، ممكن است رها بكنند و بروند. ما كمتر پرونده در رابطه با اوقاف داشتيم. اداره اوقاف بيشتر در رابطه با اينكه اراضى وقف هستند يا خير، اختلافات حقوقى دارند با اشخاص.
*اينكه سازمان هاى دولتى اراضى دولتى را گرفته اند خود مساله مهمى در بخش زمين خوارى است. آيا شما به عنوان قاضى ويژه به اين مساله هم رسيدگى مى كنيد؟
- اگر واگذارى طبق مقررات انجام شده باشد...
* ببينيد من به عنوان شهروند نمى توانم به اين مساله اعتراض كنم آيا مدعى العمومى وجود دارد كه به اين مساله اعتراض كند؟
ـ يكسرى از موارد هست كه برخلاف مقررات عمل شده است. مثلاً در ساخت و ساز يا تصرف يا واگذارى اراضى.يكسرى هست طبق مقررات واگذار شده و طبق مقررات هم ساخته شده، حالا اگر قوانين موخرى تصويب شود كه آن عمليات را در شرايط فعلى جرم بداند منجر نمى شود كه حقوق مكتسبه افراد سابق را ما زير سوال ببريم ولى در رابطه با مواردى كه چه تخلف صورت گرفته و چه جرائمى رسيدگى انجام مى شود.
*آيا حتما بايد جرمى اتفاق بيفتد تا شما در مساله زمين خوارى سازمان هاى دولتى اقدام كنيد مثلا بايد ساختمان در يك زمين دولتى احداث شود تا شما رسيدگى كنيد يا نه آيا بررسى مى كنيد كه اساس تعلق اين زمين به فلان ارگان زير سوال است؟
- سازمان هاى متولى امر ابتدا بايد اقداماتى را انجام دهند، بخشى هم بر عهده مدعى العموم است. مواردى كه واگذار مى شود در همان زمان شايد ما مواجه نشويم با اينكه جرمى واقع شده يا خير اين نيازمند بررسى است. سازمان متولى بايد ابتدا مراتب را گزارش كند تا در همان مراحل ابتدايى انجام شود. متاسفانه جاهايى كه غيرقانونى اين عمليات انجام مى شود به خاطر تشريفاتى است كه در سازمان ها وجود دارد و عدم نظارت بر برخى اراضى منجر به طولانى شدن مى شود، بعد هم شخصى كه در آنجا آن اراضى را بدون مجوز گرفته و براى خودش هم حقى قائل است دستگاه قضايى متوجه مى شود با دعاوى مختلفى چه از جانب فرد به عنوان حقوق مكتسبه و چه سازمان متاسفانه قسمت پيشگيرى در سازمان هاى متولى امر ضعيف تر شده است. ما در تهران تا گزارشى اعلام مى شود به سرعت عمل مى كنيم. اگر به سرعت عمل شود از جرائمى كه قرار است بعدها هم اتفاق بيفتد جلوگيرى مى كنيم. حق افراد و دولت هم تضييع نمى شود نياز هم به هزينه هاى آنچنانى نيست.
*به عنوان آخرين سوال آيا معتقديد كه قوه قضاييه از مديران خوبش، به خوبى استفاده نمى كند.
- معتقدم كه قوه قضاييه از بيشتر ظرفيت هايش استفاده مى كند ولى قوه قضاييه مواجه با يك سرى مشكلات است اعم از مشكلات بودجه اى، خلاءهاى قانونى... همه اين فعل و انفعالاتى كه انجام مى شود سرشكن مى شود بر روى قوه قضاييه. به نظرم بيش از آنكه در افكار عمومى است دستگاه قضايى بيش از ظرفيت هايش عمل مى كند. بعضى از افراد هستند كه خودشان تمايل به همكارى بيشترى ندارند. دستگاه قضايى چه از لحاظ بودجه و چه از لحاظ امكانات در شرايط خوبى قرار نداشته است.
* از وقتى كه در اختيار ما قرار داده ايد متشكريم
ـ موفق باشيد